* updated by Kii Ali, 12-11-2001


ftp://ftp.nsysu.edu.tw/cpatch/faq/tech/tech_tenet.txt

Subject: 技術_聯盟宗旨章程爭議

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Date: Fri, 17 Jul 1998 18:35:36 +0800
From: Damien Huang <l4685108@ccmail.ncku.edu.tw>
To: March Fun <marchfun@ms1.accmail.com.tw>
CC: Patch-Author <patch-author@cpatch.org>
Subject: Re: 聯盟宗旨及組織

打擾各位一些時間，小弟的這封信並非針對范兄此信而回，不過既然范兄已經
很有系統的提出了一些規章，小弟就借題發揮一下，表達一下自己的心聲或疑問

范兄在信中寫道：
 
> 一、宗旨
>      (一)聯盟目前應以非營利性質為出發點，旨在推廣及造福中文軟體
>          使用者。
           弟亦贊成此一觀點，但是不知這一點是否已為聯盟之共識？

>      (二)力求抬面化，並積極建立聯盟在非商業領域以外的領導及專業地位。
           弟又贊成這一點，只有在闖蕩出名聲的狀態下聯盟才能有所作為，
           而且名聲不應該僅在國內傳揚，還需四海皆知。這並非為了宣揚我
           聯盟盟威，而是因為需要中文化的軟體多半是國外的作品（不過國
           內有些公司的作品好像也是英文的... 不知道為什麼），如果說國
           外的作者能夠知道聯盟有能力中文化、不牟利（這也是為什麼必須
           要有宗旨一的原因）、且明白中文化後對軟體的普及率會較有幫助
           ，或許願意直接找聯盟中文化，這樣一來合法化或許並不困難。

>      (三)欲居領導地位，發表之作品需具有一定水平。
           這個自然。

>      (四)所謂「中文軟體」未來也應包括簡體中文。
>      (五)聯盟居於中文化領導地位，故不需考慮對岸用語
>          ，大陸必需馬首是瞻。
           嗯... 頗有豪壯之氣，不過大陸方面不爽自然會有人出來
           做和聯盟一樣的事，到時分庭抗禮，倒也有趣...

>      (六)聯盟因「興趣」而結合，一切以不破壞此最高指導原則為主。
           很是很是（用力點頭）。
> 
> 二、組織：
> 三、成員：
           這兩點都很清楚，大概沒有什麼問題。

> 四、運作：
>      (一)由事務組向國外原始作者取得授權。
>      (二)協調對該軟體有興趣作者。
>      (三)完成後作品交由測試人員測試。
>      (四)測試並交作者修正後始得發表。
>      (五)發表的作品，仍冠以作者名義，但可加上聯盟推薦等字樣。
>      (六)一般成員可自行發表作品，但不可掛上盟推薦等字樣，
>          以求穩固聯盟的基本遊戲規則及領導地位。
           在這一部份，小弟有一個小小的提議... 是這樣子的：
           照范兄的看法，似乎是聯盟針對一套軟體以分工合作的方式做出
           單一中文化版本，然後冠上推薦的字樣？是這樣子嗎？小弟以為
           既然范兄前面提到「聯盟因「興趣」而結合」，是不是可以將聯
           盟的運作變成：
           1. 由事務組蒐羅待中文化的軟體，並接受個案請託（未免有遺
              珠之憾），另一方面向國外原始作者取得授權（拿不到也是
              照樣化將下去，取得授權僅是致意的性質？？）。
           2. 將待中文化的軟體開放讓所有成員依自己的興趣下載，各自
              進行中文化。
           3. 作者完成中文化後將作品轉交聯盟的測試組，通過測試組嚴
              密的測試後准許冠以聯盟名義，並對其中最佳的版本予以推
              薦。當然，被測試組修理後不服氣的還是可以自行發表，可
              是不能取得聯盟的認證。

> 五、成長
>      (一)邀請作者在聯盟網頁中發表中文化教學等文章。
>      (二)定期或不定期聚會，交流中文化心得。
>      (三)舉辦「成長營」，讓有興趣的朋友都能踏入中文化的世界。
           很是！！像小弟這樣子的人就是最需要在技術方面有所成長的...
 
> 六、聯盟網頁
>      (一)聯盟的網頁應發揮更多功能，並非只是一個外表炫麗的招牌。
>      (二)一切作者資料更新、會員意見反應等均應自動化，節省人力。
           嗯... 小弟大概能夠瞭解您的意思，可是... 這恐怕需要有能
           力的諸位來共同奮鬥了！！心有餘而力不足也......

> 七、中文化原則
>      (一)目前以 PD SD 為主
>      (二)不希望同時帶有 crack
           ....... 照說是這樣子才對，可是... 真的有點可惜... 下面
           這一個作法好像還不錯... 呵呵 ^_^

>     我說嘛！既然是興趣，有的人就是喜歡 C&C 怎麼辦？
>     我想聯盟也不應禁止，但，請他們不要加在中文化裏面，
>     自行私下流出，那就不是聯盟的責任了，不是嗎？

>     以上是我約略的想法，當然不是我說了算，請各位再發表一些看法吧！
      以上亦是我約略的想法，也不是我說了算，請各位再發表一些看法吧！
      套用范兄嘉言錦句，也希望聯盟能夠在大家集思廣益之下日益成熟。

  .................................................. Basalt 別離成大中


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Date: Sat, 18 Jul 1998 11:16:59 +0800
To: "March Fun" <marchfun@ms1.accmail.com.tw>,
 "Patch-Author" <patch-author@cpatch.org>
From: Hysk <hysk@ftp1.gep.ncu.edu.tw>

At 10:38 上午 1998/7/17 +0800, March Fun wrote:
>一、宗旨
>     (四)所謂「中文軟體」未來也應包括簡體中文。
>     (五)聯盟居於中文化領導地位，故不需考慮對岸用語，大陸必需馬首是瞻。

范兄這兩點看起來並無矛盾之處﹐但有著歧義問題？
既然有心要做到兩岸的中文化軟體﹐無須採取偏隘的區域眼光來處理事務。
況且軟體的使用與推廣是取決於作者與使用者的互動﹐而非聯盟一紙禁令所能
掌控。

對於彼岸的大中華思想﹐台灣人民深感憂心﹔但同樣的﹐島上的同胞﹐
又何苦在這種死胡同裡﹐和對岸相應相抗？
中文化軟體無可避免的會牽涉到對文化背景的不同了解問題﹐如果硬要彼岸
惟聯盟“馬首是瞻”﹐未免過於霸氣﹐也不切實際！真的這樣惡搞下去﹐
豈不是要玩零和遊戲？我個人建議這種狹隘的區域觀點請勿再繼續傳播...。

>    我說嘛！既然是興趣，有的人就是喜歡 C&C 怎麼辦？我想聯盟也不應禁止，但，
>請他們不要加在中文化裏面，自行私下流出，那就不是聯盟的責任了，不是嗎？

這點和前述發表的自由問題是一樣的﹐總結地說﹐聯盟推薦的中文化作品﹐
需通過測試才能以聯盟名義發表。其餘方式發表的作品﹐均屬作者個人的發表自由﹐
內容就由作者自行負責便是。

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From: "March Fun" <marchfun@ms1.accmail.com.tw>
To: "Hysk" <hysk@ftp1.gep.ncu.edu.tw>,
	<patch-author@cpatch.org>
Subject: =?big5?B?UmU6IMFwt/mpdqaupM6y1cK0?=
Date: Sat, 18 Jul 1998 13:47:09 +0800

其實我的想法很單純，兩岸未來在資訊方面必定會走上一個合作協調的趨勢。微軟是軟
體界的領導者，這點無庸置疑，在大陸也是如此，以我現在上班所接觸到和所了解到
的，由微軟主導的走向是：有意將以台灣為主將雙方的用語統一，對岸也有這麼一點共
識，這點無關文化，只是用語的統一，請不要想得太多。

趨勢如此，時勢必然，請問我們是要主導呢還是被領導，這是我小小的一點看法。

話說回來，我在公司所負責的主要項目就是簡體化，要把繁體中文簡體化除了
BIG5<-->GB 之間的問題外，還有就是用語等的問題，但聯盟目前的成員是否有這個能
力，現在能做的，就是最簡單的方式「直接轉碼」，而結果呢？當然是以我們的用法為
主了。我收過幾個大陸方面使用者的來信，在這方面其實他們沒有意見，只要有好的中
文軟體可以用就行了。

我的想法狹隘嗎？其實不，這是宏觀的角度。或許是我沒有說清楚，令人誤會了。我是
一個中國人，但我對政治沒興趣，我想做的是看到有一天大家能團結在一起，不論是何
型式，而目前我能盡的一份心力，也就是在軟體的統一上推上一小步。

網路是一個開放的園地，應該包容各式的言論，請不要再說些讓人傷心的詞語。
我有不對的地方，我很願意受教，但也請網友同等對待。

成豪 March Fun


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Date: Sun, 19 Jul 1998 11:57:16 +0800
To: Patch-author <patch-author@cpatch.org>
From: fwtn2 <fwtn2@vot.net> (by way of Kii Ali <kiiali@cpatch.org>)
Subject: 建議

致 黃國書 先生 :

意外的接到你的電話,對於你對"中文化聯盟"所做的努力,小弟深感敬佩.
但是在"凌晨二點"打電話...實在令我的老婆大人深感不悅,因會吵到小孩睡覺.
爾後若有需要效勞之處,煩請以郵件通知,謝謝...

"聯盟"的起步,建議由少數人主導即可.
雖說可經由大家討論,匯集更多優秀建議,旦光說不練,說到明年還在說.
下列對聯盟所提的建議,若覺得可供大家討論,再煩請轉載至patch-author.


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>From : Feather (DemoShow-Workstation)

建議"聯盟"先由"小型商業網站"做起.
先有基礎收入後,再談擴大與基金會等各事項.

引述修改"成豪"的建議 :
  組織 :
  (一)法務：負責 取得原作者授權, 中文化作者、測試人員協調等。
  (二)經營：負責 作品發表、mail-list、聯盟網頁設計管理 及 維護事宜。
  (三)測試：負責 測試中文化作品。
  (四)作者：負責 生產中文化作品。(須統一各類名詞的中文翻譯)
  運作：
  (一)由"法律事務組"向國外原始作者取得授權。
  (二)協調對該軟體有興趣作者。
  (三)完成後作品交由測試人員測試。
  (四)測試並交作者修正後始得發表。
  (五)發表的作品，仍冠以作者名義，但可加上聯盟推薦等字樣。
  (六)一般成員可自行發表作品，但不可掛上盟推薦等字樣。

收費方式 :
1.試用版中文修正檔 : 會員可免費自由下載.
  ( 試用版中文修正檔 = 僅修改 "選單功能表" "對話框" "部分字串表" )
  ( 一般的中文化作者大多是做到上列各部分 )
  ( 須取得原作者授權,並用VC++修改格框後才可發表 )
2.正式版中文修正檔 : 會員需用信用卡付費.
  ( 正式版中文修正檔 = 加改 "全部字串表" "說明檔" "非unicode字串" )
  ( 至今沒見過有任何中文化作者做到如此完整的 )
  ( 須取得原作者授權,並用VC++修改格框後才可發表 )
  ( 付費額為原軟體價的 10% )


以我個人覺得,聯盟現在仍停留在不成熟階段,多數意見都像是"有錢學生的白日夢"一般的
不切實際;雖說有理想是好事,但總要先把肚子填飽才好.
談錢是很俗氣,但沒有經費,又該如何增設網站機器,該如何付給原作者版權費,更別談將來
的發展性.

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To: Patch-author <patch-author@cpatch.org>
From: "Eric Chan" <ericc@hknet.com> (by way of Kii Ali <kiiali@cpatch.org>)
Subject: 也發點小聲音!
Sender: patch-author-request@cpatch.org
Resent-Message-Id: <B0000000992@cpatch.org>
Resent-From: patch-author@cpatch.org
X-Unsub: To leave, send text 'LEAVE' to <patch-author-request@cpatch.org>

黃老師: 您好 !每天都收到了您發出的聯盟訊息,抱歉的是未
能即時給您回信,如您所說還是只使用ISP較不浪費各人時間!
聯盟建設的事近日發表意見的人多了,這表明擁護、愛戴中文
化者極眾!需然收集的意見出現"各舒己見"的启面,但將眾多意
見集合下進行客觀分析,不難找到最後適合的定案,對聯盟路向
發展自然會更加全面穩健地前進.策畫組織的確非易事,不過可
喜的是聯盟在基礎上有一定的作者支持,尤其舊有作者的中文
化技術做就新一輩、新舊作者匯合一起下,預見聯盟發展前景
是必定辦得出色,成功!老師也可能知道,大陸廣州的"漢化同盟"
眼看花上數月時間,漂亮網頁面做了但作品仍沒多推出,更別說
組織完工?!帶頭的小伙子(應是叫"關子"閣下看到的請包涵 :)!)
頗有名堂,中文化作品了得似乎帶有 烈、峰、一抹等的高水準
風格..,組織"同盟"時起勁的建設著半點不馬夫,目標的就是中
文化事業..!回看台灣"聯盟"人材實力,只要增多作者間聯系、
前輩的多指點後來者,如敝師:) 烈、峰對弟只作指點啟蒙,弟也
能學學翻小程式這點來看,中文化推動力是存在著,只是未盡集合
發揚開來!

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Date: Wed, 22 Jul 1998 17:09:12 +0800
To: Patch-author <patch-author@cpatch.org>
From: Hysk <hysk@ftp1.gep.ncu.edu.tw> (by way of Kii Ali <kiiali@cpatch.org>)
Subject: Re: 幾個事情

At 09:12 上午 1998/7/22 +0800, you wrote:
>不過，他也讓很多人覺得痛。而且，很痛。

痛不痛無所謂﹐弄到大家倒我胃口也可以...﹐
接受對方激怒你的言語是必需的素養﹐不過...﹐
有的人如果受不了﹐那就只好對他保持沈默算了。
還好聯盟的夥伴都頗有水準﹐不會翻臉不認人...^_^


>的看法全部沒有錯，不過「狹隘的區域觀念」這句話很容易太傷到人，
>以及生出許多不必要的誤會，這也是事實。如果因為誤會讓別人
>抵消您信中的好意，未免可惜。

抱歉！這個可能造成你的一些困擾？
或許有的人會直接和你溝通﹐抱怨一、兩句。
不過就事論事來說﹐對於許多建議的提出與反應﹐
不因人廢言﹐才可成其大。
要說大家都不了解這一點是不可能的﹐
從其他討論信函裡可以看出聯盟大致上是要往外邁出﹐
而出去社會上競爭﹐敵人的言語遠比朋友重要！


>同時也要跟其他人說，面對 HYSK 的批評，我們也該抱著更寬容的
>態度來看待，即便批評的是自己，有則改之，無則勉力。網路上要
>找個落井下石的人在所多有，認真批評的人則不易。我對 HYSK 這
>位前輩，也是如此期盼。

網上因為大家素未謀面﹐純粹文字往來﹐很容易由不同的心境與理解
下﹐造成許多誤會。但這些問題是發生在文字溝通的方式之下﹐如果
因為這種誤會就冒火﹐不是很值得的？畢竟在我發信之前﹐我就已經
考慮過自己所扮演的角色﹐聯盟的人物如果無法接受異言討論﹐的確
是不容易繼續發展下去。

至於淺詞用字與思考角度的問題﹐我不是管理聯盟事務的人﹐也不是
熱心的中文化作者﹔純粹是從較嚴肅的角度去看問題而已（所以對被
抓語病的網友來說﹐在立場上不太一致...）。

如果得罪網友﹐我想向各位道歉！


但是這又過火了些...﹐畢竟大家是來討論的﹐言語失敬之處﹐只能說是
我用語失當、對方失言﹐沒必要將情緒帶進討論範圍裡。
如果連這種情緒問題都可以拿出來炮轟一番﹐那聯盟要怎麼討論出一
個具有前瞻性的組織架構與發展目標？
畢竟網上大家魚雁往返﹐誰摸得清楚你的個人偏好與興趣？
在這種狀況之下﹐某些用語如果引起個人的不悅﹐坦白說那是個人理解與
EQ問題﹔沒必要用這個來要求大家節制言論...﹐或許限制的出發點是好的﹐
但是實際上卻可能造成討論內容的偏頗。

聯盟今日需要的是實務建議﹐不是個人情緒討論﹐說實際些﹐這種問題也
拿出來談的話﹐的確是問題太多、令人不得不過勞死？

KiiAli 不必太介意我的說法﹐畢竟你可以是裁判、也可以是選手﹔
問題的重點可以擺在處理實際業務上﹐也可以耗在這種無謂的情緒調解。
調解時煩請代為安撫網友﹐如果他們有怨言的話（為何不直接來信和我討
論？）你可能得好好思考一下如何作好情緒管理與溝通問題﹐看看是否可
以開始磨練出去外面帶團隊所需的胸襟與眼光？這點很重要的...﹐眼下就
有個好機會試試。

如果需要我沈默或出局﹐直說無妨...^_^